Zitat:

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Original erstellt von Thorin:
Wie gesagt, es gibt' genug Leute in meinem Alter(15) die NICHT zahlen können/dürfen.
Ich kann nur von Glück reden, dass ich jetzt für 1,50 Euro im Monat einen Host gefunden habe!

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Dass der Webspace jetzt (vor allem mit der Meldung paysuspend) "steht", is für unseren Verein eine mittlere Katastrophe...

Also ich hab mir da jetzt alles durchgelesen (*ächz*) und habe festgestellt das so gut wie alle User die gegen diesen Zahlungs-Betrag sind, eine komische Auffassung von Werbung usw. haben zu scheinen

Habt ihr euch jemals andere hp-Anbieter gesehen?

Glaubt ihr wirklich die Anbieter schreiben ganz groß:
"Bei uns müsst ihr was zahlen"
Die Nachteile sind nie auf der Startseite aufgelistet.
Es ist wie in der Plakat-Werbung, man darf nicht einfach den Spruch glauben der auf den Plakaten ist (z.B.: die jetzige One-Werbung: "1 Cent für jeden Gesprächsabbruch") man muss das Kleingedruckte lesen ( z.B.: "...der von One Verursacht wird")

Genauso ist es bei hp-Anbietern. Startseite anschaun obs toll klingt, faq durchlesen und Nachteile sehen.

Ich will jetzt nicht sagen das ich diese Politik für gut finde, ganz im Gegenteil, ich finde das ist eine Frechheit. Aber was willst du machen. Normalerweise müsste jetzt jeder wissen das bei Werbung übertrieben wird und das nichts so gut ist wie es scheint.
Ein Beispiel:

Alle Apfel-Verkäufer verschönern ihre Äpfel damit sie frischer und Geschmackhafter aussehen

Jetzt kommt ein neuer Händler und will auch Äpfel verkaufen. Wenn er jetzt ehrlich ist und seine Äpfel so verkauft wie sie sind, wird er verdammt schnell pleite gehen. Denn wer kauft die grindigen Äpfel wenn es besser-Aussehende gibt?
Es kann nathürlich sein das seine Äpfel besser schmecken als die der andren. Dann hat er Chancen zu "überleben", aber woher bekommt er so gute Äpfel? Dann müssten die andren auch solche haben oder?

In diesem Fall wären das die Bio-Äpfel. Allerdings sind die auch teurer.

Heim.at ist ein Bio-Apfel. Das Angebot ist super finde ich, nur halt teurer (fals ihr andrer Meinung seid dann geht mal zu beeworld .de RIESEN UNTERSCHIED)

Jetzt kann der Bio-Händler nicht sagen: "Meine Äpfel schmecken am besten sind aber teurer" Die Leute werden sagen "du mich auch" und zu nem andren Händler gehen weil:

1.) Das die Äpfel besser schmecken sagt jeder Händler

2.) Die sind teurer? Warum dann kaufen?

3.) Sie schmecken wirklich besser? Na gut aber das wissen nur die, die sich die Äpfel auch kaufen.
Und manche denken sich halt das die Äpfel bei den andren auch gut sind(wenn auch nicht so gut wie beim Bio-Händler), also kaufen sie sich lieber die billigeren.

Die 15 Euro sind wirklich nicht viel für das was geboten wird, nur gäbs da einiges was ich gerne geändert haben würde:

1.) Ich weiß das da steht "einmalige Spende" aber man kann das irgendwie nicht ganz glauben schließlich war heim.at vor kurzen noch vollkommen GRATIS. Es wäre toll wenn irgendwo eine mindestzeit stehen würde wielange es mindestens keine Beiträge mehr geben wird (den man auch anfechten kann (will euch nicht verklagen oder so), den was andres glaub ich ehrlich gesagt nicht wirklich )

2.) So weit ich das gesehen habe ist in euerm hp-Wizard ne Menge Werbung im Ergebnis

3.) Den Heim-Baumeister nicht in nem Popup öffnen. Da es nützlicher ist wenn man Dateien öffnen kann und dann die genaue Adresse kopieren kann. Auf die Art spart man sich das manuelle Schreiben was umständlicher ist und mehr Fehlerquellen hat.

4.) Ich will nicht mehr Webspace, ich brauch grad mal 3 mb vom ganzen.... ICH WILL NE GRATIS DOMAIN (z.B.: www.Name.de). Ich glaub zwar nicht dass, das jetzt was bringt aber man kanns ja sagen oder?

5.)EDIT Ach und wie ich gerade merke gehn eure Threads in die andre Richtung. (kein Wunder das ich dauernd mir fremde Zitate gelesen habe (ich hab in die falsche Richtung gelesen *gg*) Normal gehts doch andersrum oder?

So das wars mal. Ich würde auf ne Antwort vom Admin hoffen. Schließlich ist es nicht so einfach Äpfel mit hps zu vergleichen *gg*

[ 08. Oktober 2004: Beitrag editiert von: Jodli ]

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Aber ich kann auch nur Funpic.de empfehlen hatte da nach heim.at meine Seite drauf liegen, echt das beste, Guter Speed, FTP, und PHP + MySql

aber irgendwie hab ich das gefühl, das ist genau das, was heim.at anstrebt - weniger user mit nicht-rechtlicher bindung an heim.at, so ne art heim.at-family...

Ich habe jetzt mal das ganze ein bisschen mitverfolgt und möchte sagen dass ich den Beitrag trotzdem bezahlt habe.

Ich komme mit 50MB Webspace leicht aus und ich glaube dass ich damit nicht der einzige bin der aus diesem Grund Heim.At mit seiner Werbefreiheit ausgesucht hat. Es ist ja trotzdem der beste "Gratis" Anbieter ohne Werbung den ich gefunden habe.
Mir ist schon klar, dass viele den Service ausnutzen und dadurch Resourcen belegen. Nur finde ich da nicht gerecht, dass auf einmal jeder dafür bezahlen soll. Daher sollte konsequenter überprüft werden, welches Grundstück nicht mehr verwendet wird.
Diese können dann gelöscht werden.
Was ich schon länger suche, wäre eine PHP-Unterstützung. Dafür wäre ich gerne bereit jährlich diese 15€ zu bezahlen. Jeder der das nicht möchte/braucht, bekommt eben nur den "eingeschränkten" Webspace angeboten. Was habe ich von mehr Webspace und einer eigenen "Domain" (wahrscheinlich sowas wie http://www."Name".heim.at?

Wird diese Beitrag jetzt öfters kassiert und es erscheinen dadurch keine, für mich wirklichen, Nutzen werde ich mir auch eine eigene Domain mit Webspace erkaufen. Kostet ja auch nur mehr 25€ jährlich.

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gruss

Die Begriffe Kostenlos bzw. Gratis müssen komplett weg. Die einzige Möglichkeit wäre die Bezeichnung Gratis-Testzugang.

* JETZT NEU: deine eigene wunschname.Heim.at Domain GRATIS*(<-Domain gratis? nya, wieviel kostet eine eigene Domain?)
* JETZT NEU: 50 MB Speicherplatz für deine Homepage(*nichts entgegenzusetzen hat*
* JETZT NEU: absolut werbefrei (jetzt auch ohne Wasserzeichen/*sich mal ihre alte website anschaut, die noch "lebt"* also Waserzeichen ist noch DA!)
* superschnelle, zuverlässig, weltweite Anbindung ans Internet(-)
* Automatische Homepage-Erzeugung für den schnellen Start(-)
* 'Baumeister' zur einfachen Gestaltung der Webseiten über jeden Browser (ohne Hilfsprogramme)
* umfangreiche und nützliches Hilfe-Forum(jaaah...XD)
* einfaches Grundstücks-Kontrollpult mit Browserzugriff(*nick* okay so)
* Hilfe bei Suchmaschineneintrag(-)
* beliebig gestaltbare, schnelle Zugriffszähler(wo? XD *nie gefunden hat*)
* eigene Gästebücher automatisch erstellbar(ja..immer noch "solche schrottteile" die ne' viertelstunde zum laden brauchen? )
* zeitlich unlimitierter FTP-Zugang zur Erneuerung der Webseiten(-)
* Webformular mit Zusendung per Email(-)
* Upload der Dateien per FTP und Web-Browser(-)
* Benützung aller HEIM.AT Services "
(neuer PUNKT)
*Grundstück Aktivierung nach einer 15 Euro Bezahlung für Domain, Server, Platz usw.

Heim.At:
"Was ist ein HEIM.AT Gratis*-Grundstück?

Dein HEIM.AT Gratis* Grundstück ist kostenloser* Internet-Speicherplatz auf dem Webserver der Heim.at in Österreich.
Dies ermöglicht dir, deine persönliche oder geschäftliche Homepage im weltweiten Internet zu veröffentlichen"

Heim.At:
"Dreizehntens:

Eventuelle Unterstuetzungsbeitraege (Sponsorbeitraege)
welche die Einwohner an die Heim.at bezahlen gelten als einmalige(!) Bezahlung für Server, Domain, Platz usw.
Diese sind als allgemeiner und
nicht zweckgewidmeter Sponsorbeitrag fuer das Heim.at
Projekt zu werten."

n' bissel umgeändert....Sternchen entweder größer machen, oder DEUTLICH schreiben was Sache ist!

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* JETZT NEU: deine eigene wunschname.Heim.at Domain GRATIS*
* JETZT NEU: 50 MB Speicherplatz für deine Homepage
* JETZT NEU: absolut werbefrei (jetzt auch ohne Wasserzeichen)
* superschnelle, zuverlässig, weltweite Anbindung ans Internet
* Automatische Homepage-Erzeugung für den schnellen Start
* 'Baumeister' zur einfachen Gestaltung der Webseiten über jeden Browser (ohne Hilfsprogramme)
* umfangreiche und nützliches Hilfe-Forum
* einfaches Grundstücks-Kontrollpult mit Browserzugriff
* Hilfe bei Suchmaschineneintrag
* beliebig gestaltbare, schnelle Zugriffszähler
* eigene Gästebücher automatisch erstellbar
* zeitlich unlimitierter FTP-Zugang zur Erneuerung der Webseiten
* Webformular mit Zusendung per Email
* Upload der Dateien per FTP und Web-Browser
* Benützung aller HEIM.AT Services "
Ich: >Toll!!! Ecth super! HIER melde ich mich an!!!<
....
Heim.At:
"Was ist ein HEIM.AT Gratis*-Grundstück?

Dein HEIM.AT Gratis* Grundstück ist kostenloser* Internet-Speicherplatz auf dem Webserver der Heim.at in Österreich.
Dies ermöglicht dir, deine persönliche oder geschäftliche Homepage im weltweiten Internet zu veröffentlichen"
Ich:> *juppy* Wo geht's zur anmelde???? Alles gratis! Klasse!<
....
*servicebedingungen les*
Heim.At:
"Dreizehntens:

Eventuelle Unterstuetzungsbeitraege (Sponsorbeitraege)
welche die Einwohner an die Heim.at bezahlen gelten
nicht als Bezahlung oder Entgelt fuer die kostenlosen
Dienste der Heim.at. Diese sind als allgemeiner und
nicht zweckgewidmeter Sponsorbeitrag fuer das Heim.at
Projekt zu werten."
Ich:>Hääää????<

Also, ich melde mich jetzt mal nicht weiter an, um zu ehrfahren, wie's weiter geht, aber Tatsache ist:
Zuerst scheinheilig umsonst, und dann kommt plötzlich schon bezahlung rein!

Also als neuer User ist man doch dann total verwirrt!

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- Fangen wir noch einmal mit dem Beispiel des Autokaufes an: Ja, auch dort kann ich mir vor Ort ein Auto angucken und vielleicht sogar ne Probefahrt machen. Dadurch wird das Angebot aber in keinem Falle kostenlos oder gratis. Es ist höchstens eine kostenlose Probefahrt, aber nicht mehr. Und mit mehr darf ich auch nicht werben. Egal ob auf der eigenen Homepage oder sonstwo.

- Anderes Beispiel: Ich kann in einen Bücherladen gehen und mir vor Ort ein Buch angucken, vielleicht auch schon einige Seiten lesen und trotzdem ist das Angebot nicht kostenlos. Höchstens das Anschauen des Buches und Probelesen ist kostenlos.

- Was ich damit sagen will:
Heim.at macht Werbung mit den Begriffen "gratis", "kostenlos". Kann ich hier auf jeder Seite zeigen. Aber man kann das Angebot tatsächlich nur fünf Tage kostenlos nutzen. Und darauf wird unzureichend hingewiesen. Es steht nämlich nirgens (und vor allem nicht sofort erkennbar), dass es sich um einen kostenlosen Testzugang handelt. Was folgt daraus? Die Worte "Gratis" und "Kostenlos" sind für viele User natürlich ansprechender als die Worte "Webspace für 15€". Das heißt die Besucher werden mit diesen Worten angelockt, die in Wirklichkeit aber überhaupt nicht zutreffen. Der ein oder andere wird sich trotzdem denken: 15 Euro? Garnicht so schlecht das Angebot und meldet sich an. Und dadurch hat sich heim.at einen unlauteren Vorteil gegenüber der Konkurrenz verschafft.

- Um jetzt nocheinmal für alle klarzustellen, was heim.at mit dieser Aktion erreichen will:
Zitat: "Wer das Service weiterhin zu denselben Bedingungen wie bisher nutzen will, muss eine einmalige Unterstuetzung zahlen. Ohne Zwang. Freiwillig.
Wer nicht unterstuetzen will, muss damit rechnen, den Service verweigert zu bekommen."
Entschuldigung, aber ein Autokauf ist genauso freiwillig, genauso ein Bücherkauf. Es gibt keinerlei praktischen Unterschied zwischen einem kommerziellen Angebot und eurem "kostenlosen". Der Trick liegt hier in der Formulierung. Wenn ich etwas kaufe, gehe ich einen Vertrag ein. D.h. mein Verkäufer sichert mir zu, dass mein Auto bspw. auch für zwei Jahre laufen wird (er gibt mir eine Garantie). Damit habe ich als Käufer ein Recht darauf.

Heim.at nennt diese Gebühr allerdings "Spende". Wenn ich spende, habe ich als Spender weiterhin keinerlei Anspruch auf eine Dienstleistung, da ich nicht die Dienstleistung selbst gekauft habe, sondern nur den Dienstleister unterstützt habe. Das heißt im Klartext, ich gehe keinen Vertrag ein und der Dienstleister kann mir jederzeit die Dienste verweigern oder eine weitere "freiwillige Spende" verlangen.

Man muss sich das mal vorstellen: Man muss 15 Euro bezahlen als Benutzer, dadurch dass diese Zahlung allerdings als Spende deklariert ist, entledigt sich Heim.at jeglicher Pflichten gegenüber seinen Benutzern. Also zahle ich als gutgläubiger Benutzer und zwei Wochen später macht heim.at dicht, weil es sich ja doch nicht mit den Zahlungen rentiert.

Zitat:

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Original erstellt von virus:
ich habe den thread abgespeichert und werde damit und der mail mal meinen verbraucherschützer um die ecke aufsuchen,dann haben wir sicher bald klarheit.

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hier mal die erste Antwort von den Wienern Konsumentenschützern:

Kurz zu Ihrer Anfrage ie Tarifgestaltung bleibt dem Anbieter überlassen. Er muss freilich auf die Einzelheiten der Tarifgestaltung so hinweisen, dass der Durchschnittsverbraucher über den Umfang seiner Zahlungspflicht nicht irregeführt wird. Ein bloß vermeintliches Gratisangebot, dessen Bezug aber letztlich doch an einen Finanzierungsbeitrag gebunden ist, könnte durchaus gegen das Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb verstoßen. Die Konsequenz für den Anbieter: verbandsklagsbefugte Organisationen oder Mitbewerber können den Anbieter -nötigenfalls auch klagsweise -zur Unterlassung dieser irreführenden Werbeaussage anhalten.

mit freundlichen Grüßen

Mag Daniela Zimmer
AK Wien - Abteilung Konsumentenpolitik

Trotzdem auch nicht "kostenpflichtig", da man keine Pflicht hat zu bezahlen (was bei einem bezahlten Hosting so waere!).

Wer das Service weiterhin zu denselben Bedingungen wie bisher nutzen will, muss eine einmalige Unterstuetzung zahlen. Ohne Zwang. Freiwillig.
Wer nicht unterstuetzen will, muss damit rechnen, den Service verweigert zu bekommen.

Sollte Heim.at zukuenftig irgendwann nicht mehr finanzierbar sein (derzeit sehen wir die Gefahr nicht), gibt es 2 Alternativen: Die User zahlen etwas oder es wird zugesperrt.

So einfach ist das.

Man kann nicht immer darauf draengen, alles auf Dauer ohne Kosten zu erhalten.

Karl
Heim.at Team

"Diese einmalige finanzielle Unterstuetzung
ist eine freiwillige allgemeine Unterstuetzung der Heim.at und kein Entgelt
fuer unsere (auch weiterhin kostenlosen) Leistungen."

widerspruch in diesen forum:

Das ist ein grosses Missverstaendnis bei einigen von euch hier:
Den Unterstuetzungsbeitrag muss JEDER zahlen, der auf Dauer ein Heim.at Grundstueck haben will." die betonung liegt hier auf MUSS, wer nicht zahlt wird deaktiviert und nach 14 tagen gelöscht. da kann ich auch jemanden die pistole an den kopf halten und ihn um seine brieftasche BITTEN, das kann er natürlich FREIWILLIG machen. wenn nicht dann gibts eben die kugel.

"Es handelt sich um einen einmaligen Sponsorbeitrag fuer die Heim.at.
Die Zahlung bewirkt keine weiteren zukuenftigen Zahlungen und verpflichtet
auch zu keinen weiteren Zahlungen!"

widerspruch in diesem forum:

"Und es ist tatsaechlich nicht auszuschliessen, dass es irgendwann wieder eine Unterstuetzungszahlungs-Bitte geben koennte. Besser als die Heim.at fuer alle User zuzusperren oder grundsaetzlich kostenpflichtig zu machen."

"Die Heim.at Leistungen selbst sind weiterhin kostenlos. Wir ersuchen nur
jeden Heim.at User um eine kleine finanzielle Beteiligung an den Kosten der
Heim.at."

widerspruch in der mail selbst:
"Der Sponsorbeitrag ist jedenfalls keine Bezahlung fuer die Heim.at Leistungen." so ein quatsch, leistung verursachen immer kosten und die versucht ihr z.T. auf die nutzer umzulegen.

ihr solltet lieber zwei zwei angebote bereitstellen. eins mit beschränkten platz und leistungen. das andere für nutzer die mehr wollen.

noch was aus diesem forum:

"Nein, das können sie eben nicht und das ist ja gerade der Punkt. Sobald das ganze offiziell kostenpflichtig ist, muss es auch einen richtigen Vertrag mit dem Kunden geben und das ganze muss auf einen gewissen Zeitraum zu bestimmten Konditionen festgelegt werden."

tja, das wäre ja auch dumm für euch, dann könnet ihr ja nicht mehr machen was ihr wollt. im rechtbindlichen vertrag müsst ihr dann ja zusicherungen einhalten. solltet ihr dann mal wieder auf die idee einer "einmalzahlung" kommen, rennen euch die nutzer mit klagen alle türen ein.

übrigens solltet ihr euch nicht dauernd selber widersprchen. ich habe den thread abgespeichert und werde damit und der mail mal meinen verbraucherschützer um die ecke aufsuchen,dann haben wir sicher bald klarheit.

[ 27. September 2004: Beitrag editiert von: virus ]

Zitat:

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Original erstellt von HWS:

Den Unterstuetzungsbeitrag muss JEDER zahlen, der auf Dauer ein Heim.at Grundstueck haben will. Auch alle NEUEN User!

Die Voraussetzung ist in allen Faellen die Zahlung von 15 Euro Unterstützungsbeitrag.

Und es ist tatsaechlich nicht auszuschliessen, dass es irgendwann wieder eine Unterstuetzungszahlungs-Bitte geben koennte.

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Mit dem letzten Absatz hat heim.at den absoluten Vogel abgeschossen:

Und es ist tatsaechlich nicht auszuschliessen, dass es irgendwann wieder eine Unterstuetzungszahlungs-Bitte geben koennte

Plötzlich ist also auch von der EINMALZAHLUNG keine Rede mehr.
Ihr solltet euch umbennen in
heim-ade

nur zur Erinnerung falls Ihr von heim.at
nicht mehr wisst was Ihr auf euren Seiten schreibt, in eurer eigenen Erklärung auf der
Hinweisseite zu heim.at steht da:
Zitat: "Was liegt also näher als die Nutzniesser der Heim.at Services -die Heim.at Einwohner- selbst um Unterstützung zu bitten? Deshalb ersuchen wir jeden Heim.at Einwohner (User) um Zahlung eines einmaligen Unterstützungsbeitrages von mindestens 15 Euro."

wie wärs denn mit täglich 15 Euro zu verlangen?

Zitat Anfang:

>> Ist Heim.at jetzt nicht mehr kostenlos ?
===========================================
Nein. Die Heim.at Leistungen selbst sind weiterhin kostenlos. Wir ersuchen nur
jeden Heim.at User um eine kleine finanzielle Beteiligung an den Kosten der
Heim.at. Wenn jemand nicht bereit ist, uns zu unterstuetzen nehmen wir unser
Recht in Anspruch, auch unsere kostenlosen Services ebenfalls zu verweigern.
Der Sponsorbeitrag ist jedenfalls keine Bezahlung fuer die Heim.at Leistungen.

Zitat Ende

Man kann es einfach nicht kostenlos nennen, wenn man einen Betrag entrichten muss, damit man die Leistung in Anspruch nehmen kann. Wenn da jemand etwas anderes behauptet, lach ich mir doch einen ab... Hätte heim.at diese mail nicht so hirnrissig formuliert, wäre da auch kein Aufhebens darum enstanden.

Bin mir immer noch am überlegen, ob ich bezahle - wenn ja (und das werde ich mir wirklich gründlich überlegen), dann nur einmal, wenn ich dann nochmals eine solche "Unterstützungsanfrage" bekommen sollte, gehe ich zu einem Anbieter, wo ich im Voraus weiss, wieviel ich zu bezahlen habe und was ich dafür bekomme.

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Was es natürlich feststeht, ist, dass es reichlich unverschämt geschrieben ist. Naja, manche Leute haben eben ein seltsames Verständnis einer freiwilligen Spende.
[ 26. September 2004: Beitrag editiert von: Rhaegar ]

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Zitat:

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Wenn ihr in der Mail dieses "freiwillig" und "Spende" weggelassen hättet wäre das ganze sicher nicht so hochgekocht.

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Jeder Neuling der hier hin kommt denkt: cool, kostenloser werbefreier webspace... und dann liest er irgendwo 15 € Unterstütznungsbeitrag... HÄÄÄÄ?! Wat nu, kostenlos oda nich ?! Oo
Da liegt doch der Hase im Pfeffer...

Wenn ihr gleich hinschreibt, dass die dauerhafte Grundstücksnutzung einmalig 15 € kostet, dann weiß man gleich woran man ist (nämlich dass es NICHT kostenlos ist) 15 € sind 15 €, ich rechne immer noch in DM um, und 30 DM sind für mich ne Menge Geld, vor allem wenn man keins hat.

Wenn ihr in der Mail dieses "freiwillig" und "Spende" weggelassen hättet wäre das ganze sicher nicht so hochgekocht.

[ 26. September 2004: Beitrag editiert von: Vampire G ]

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