Ich habe zwar meine Möglichkeit schon gezeigt, aber die war vielleicht zu unverständlich. Also auf ein Neues.

Zu beachten vorher: Seite sichern; und das ganze funktioniert mit NS 4.7 und darunter nicht. Bei neuen Browsern funktionierts aber.

Du öffnest zB mit Windows-Editor die Datei FRAMESEITE.HTML und gehst zu der Stelle

<TABLE HEIGHT=51 ...>

Genau vor diesem Befehl fügst Du die Zeile

<div style="position:absolute; top=10px; ">

ein. Den Wert bei top kannst du dann nach deinen Wünschen ändern (meiner Meinung nach ist 10 gut). Dann füge noch am Schluß, direkt nach
</TABLE> den Befehl </DIV> ein und nun müßte es eigentlich klappen, dass nichts mehr verschoben wird. Für den unteren Frame ist diese Methode zu kompliziert, weil man diese Befehle zu oft eingeben muß. Aber für das Menü reicht es.
Eine andere Lösung habe ich auch noch nicht gefunden.

thx

dann mir da auch jemand helfen??
ich hab mit und ohne body versucht.. nichts..

die ganze arbeit umsonst?

...
<p><img src="./oben.jpg" width="700" height="92" alt="oben.jpg (30677 Byte)"></p>
...

Die Loesung bei mir Simpel, Das <p> und </p> entfernt und schon Funzt es.

Im selben Cafe sitzten an einem Nebentisch Lollypop
und ihm gegenüber sein Gewissen.
(Heute mal wieder ganz in Weiß gekleidet)

Gewissen:
Ich verstehe nicht das Dich das mit Heim.at so aufregt.
Die sind doch ganz in Ordnung.
Der Server ist schnell und die Scripts bieten alles was Du
für Deine Seite benötigst.

Lollypop:
Ja schon aber....

Gewissen:
Wie warst Du doch froh als Du Heim.at gefunden hast.
Und Du hast die doch selbst an alle Bekannten weiterempfohlen!

Lollypop:
Ja das ist alles ok. Mich stört eigentlich nur die Vorgangsweise
des Moderat... äh - Chef-Sysadmins.

Gewissen:
Nun, der hat Dir doch ausführlich erklärt, warum es zu solchen
Problemen kommen kann.
Ausserdem versuchen sie nach wie vor das Frame-Problem zu lösen!

Lollypop:
Siehst Du, man muß sie nur verbal etwas durchschütteln,
dann erfährt man auch Ursachen, die sonst kaum erwähnt werden.
Dies fördert das Verständnis der User für Heim.at.
Aber der Chef-Sysadmin droht mir mit einem Rausschmiss für Bemerkungen
die er selbst im Forum gepostet hatte. Ich habe ihn nur zitiert.
Eigentlich müsste er sich jetzt selbst der Rausschmiss androhen.
(oder sich die Papiere abholen..)

Gewissen:
Vielleicht verliert er bei manchen Postings die Geduld?

Lollypop:
Nun, es kann doch nicht sein daß, wenn man etwas nörgelt,
man vom Chef-Sysadmin sofort mit Rauswurf gegängelt wird
- wo er doch dauernd versichert das ihn das Forum eigentlich nix angeht
und er zu gut bezahlt wird um sich mit solchen Kleinigkeiten abgeben
zu müssen. Dies ist für mich ein Zeichen mangelnder Reife.

Gewissen:
Du bist aber heute wieder so was von empfindlich!
Was geht dich das eigentlich an? - Du bist doch selbst kein Bisschen besser.
Ich halt es heute mal wieder nicht mehr mit Dir aus!

Das Gewissen springt auf und verlässt wütend das Lokal.
(Ohne zu bezahlen!!)

Lollypop sieht ihm nach, zuckt mit den Schultern, grinst und raunzt:
"Hau doch ab, es lebt sich sowieso leichter - ohne Gewissen"

Die ÖWA Pixel werden auf ALLEN Seiten der HEIM.AT eingefuegt (auch auf unseren eigenen!) und dienen zur offiziellen Ausweisung unserer Gesamt-Zugriffe. Wir sind eine der groessten oesterreichischen Websites mit ueber 30 Millionen Zugriffen und keiner weiss es. Daher hatten wir bisher einige Probleme, Werbebanner zu verkaufen.

In Zukunft werden wir unseren Erfolg offiziell ausweisen und daher mehr Einkommen durch Werbungsverkauf haben.

Das kommt DIREKT EUCH zu Gute, weil wir dann weiterhin solche kostenfreien Services anbieten koennen.

Wie du aus einem vorigen Mail entnehmen konntest, verlieren wir schon zuviel, wenn wir diese nur an den unteren Rand der Seiten stellen. Von einer gaenzlichen Entfernung, die du dir wuenscht ganz zu schweigen.

Bei den von uns programmierten Seiten ist keine einzige nach unten verschoben. Dieser Fehler tritt nur bei einigen Usern auf, die das Design wirklich ganz oben am Rand der Seite beginnen wollen. Dies ist nur ein sehr, sehr kleiner Teil der Einwohner.

Trotzdem nehmen wir die Beschwerden natuerlich erst und suchen nach einer Loesung. Wenn wir eine finden, wird auch das Poblem geloest werden. Derzeit denken wir an einen schmalen Zwangsframe ganz oben auf jeder Seite mit dem Heim.at Logo (loest auch das Wasserzeichen-Problem) und den ÖWA-Pixeln. Das ware aber eine grundsaetzliche Aenderung unserer Policy und massive Einmischung in das Erscheinungsbild jeder Seite und daher nicht so einfach zu entscheiden.

Ich persoenlich bin der Meinung, dass das derzeitige 1-Pixel ÖWA Gif und das Wasserzeichen eine gute Loesung sind und nur von einigen Einwohnern ein wenig guten Willen erfordert.

Ich möchte gerne festhalten, dass "die User nicht immer flexibel genug sind, ihr Design zu aendern" nicht richtig ist. Wie Du sicherlich selbst weißt, waren die Voraussetzungen, unter denen wir unsere Seiten gestaltet haben, andere.
Ich habe nun nicht nur damit zu kämpfen, dass meine Seite "verwortakelt" ist, sondern dass ich auch noch mit Tipps versorgt werde, die nicht realisierbar sind -> entweder könnt Ihr Eure Tipps nicht so verbalisieren, dass auch der "normale" User sie umsetzen kann oder sie sind sachlich nicht korrekt.
Ich würde mich freuen, wenn meine Kritk als konstruktiv aufgefasst würde und nicht eine Antwort à la "Jetzt ist's aber genug, wenn du deinen Dienst nicht ernst nimmst, musst du leider gehen" bekomme (sofern ich überhaupt eine Antwort bekomme).

Zuletzt möchte ich meine simple Frage vom 20. März wiederholen: Weshalb kann man den ursprünglichen Zustand nicht wieder herstellen und so alle Troubles aus der Welt schaffen?

Zitat:

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Sysadmin A: Schtoak - wie unser neues Zählersystem mit Statistik funktioniert!

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Chef-Sysadmin: Da hast du aber was falsch verstanden, die eingefuegten 1 Pixel-Gifs sind nicht fuer irgendeine Statistik oder einen Zähler, sondern für die offizielle Web-Analyse (ÖWA). Schliesslich wollen wir ja offiziell ausweisen koennen, wieviele Besucher und Seitenabrufe wir haben. Das macht uns erst für die Werbewirtschaft interessant und nur so kann die Heim.at auch weiterhin leben und allen kostenlose Services bieten.

Zitat:

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Sysadmin W : Aber die Einwohner beschweren sich - bei Frames verschiebt sich
alles eine Zeile nach unten!

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Chefsysadmin: Das nehmen wir eh' sehr ernst. Schliesslich arbeiten wir ja seit Tagen an einer Loesung. Leider muessen die ÖWA Tags ganz am Anfang stehen, wenn wir nicht 25% unserer Zugriffe verlieren wollen. Das sich 1 Pixel Gifs bei manchem gefinkeltem Webdesign auf 15 Pixel ausbreiten und die User nicht immer flexibel genug sind, ihr Design zu aendern, konnten wir ja nicht ahnen.
Mal sehen, ob wir's schaffen. Aber wenn die Alternative ist, die Heim.at wegen wirtschaftlichen Misserfolgs zuzusperren oder mit der kleinen Verschiebung zu leben, werden die meisten User doch lieber die Verschiebung in Kauf nehmen.

Zitat:

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Sysadmin A: Geh hör doch auf du Querulant. Ist doch schon längst erledigt.
Die müssen nur einen <body> Tag einfügen.
Ham wir ja überall geschrieben.
Sysadmin W : Aber das funktioniert doch nicht!

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Chef-Sysadmin: Auch hier bist du etwas uninformiert. Wenn kein Body-Tag auf der Seite ist, sieht man GAR NICHTS vom Seiteninhalt! Body-Tags muessen daher immer vorhanden sein. Nur bei einigen Webdesigns rutscht dann auch der Inhalt um einige Pixel nach unten. Mit D-HTML koennten das die User ausgleichen, aber es ist wohl einfacher auf uns zu schimpfen. Die denken wohl, wenn wir schon so dumm sind und Tag und Nacht arbeiten, um was herzuschenken muss man uns auch noch ein wenig zusaetzlich herausfordern, vielleicht verdummen wir noch mehr und schenken zusaetzlich noch was richtig Wertvolles her. Autos an jeden User vielleicht, Häuser ... (blickt ganz irre)

Zitat:

---

Moderator K: Wenn sich einer aufregt dann antworten wir einfach nicht -
wie wir´s bei vielen Anfragen äußerst erfolgreich machen
oder wir schreiben:
Das USER-Forum ist fuer die gegenseitige
Hilfe durch User da und nicht fuer Hilfe durch uns. Diese daher auch bitte nicht zu erwarten.

---

Chef-Sysadmin: Noch so eine Meldung und ich kuendige dich! Wir beantworten taeglich mehrere 100 Anfragen im Kontakt-System. Das Nachbarschafts-Hilfe-Forum ist in erster Linie zum Austausch zwischen den Usern da und wir schauen da nur sporadisch vorbei. Schliesslich sind unsere Gehaltskosten eh' schon so hoch.

Zitat:

---

Sysadmin W : Aber das löst auch nicht eure Probleme mit Frames,
Speicherplatzerhöhung und ähnlichem!
Sysadmin A: Ah was - dann schieben wirs doch einfach auf die anderen Provider.
Proxy Server und so...
Moderator K: Super Idee !!! Schreib ich morgen geich ins Forum!!!
Sysadmin W : ...und Du glaubst wirklich, daß Dir die Leute das abnehmen?
Sysadmin W : Na antworten wir einfach wiedermal nicht .......

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Chef-Sysadmin: Jetzt ist's aber genug, wenn du deinen Dienst nicht ernst nimmst, musst du leider gehen. Hol dir deine Papiere und Tschüss. Du weisst doch, dass wir nach tagelanger Suche das Problem mit der nichtabsendbaren Speichererhoehung endlich geloest haben. Auch weisst du, dass tatsaechlich die Zwischenspeicherung von Seiten ein allgemeines Problem mit den Zugangsprovidern ist. Nicht zuletzt stehlen uns die dadurch mindestens 200% an Zugriffen. Die Zwangs-Proxy's der Zugangsprovider sind wirklich eine Plage fuer Webdesigner und Content-Anbieter.
Aber da faellt mir ein: Vielleicht sollten wir auch einen solchen Zwangsproxy einfuehren. Da koennten wir uns auch Millionen Euro im Jahr sparen und koennten die Anderen damit ärgern ....

Sysadmin A: Schtoak - wie unser neues Zählersystem mit Statistik funktioniert!

Sysadmin W : Aber die Einwohner beschweren sich - bei Frames verschiebt sich
alles eine Zeile nach unten!
Sysadmin A: Geh hör doch auf du Querulant. Ist doch schon längst erledigt.
Die müssen nur einen <body> Tag einfügen.
Ham wir ja überall geschrieben.
Sysadmin W : Aber das funktioniert doch nicht!
Moderator K: Wenn sich einer aufregt dann antworten wir einfach nicht -
wie wir´s bei vielen Anfragen äußerst erfolgreich machen
oder wir schreiben:
Das USER-Forum ist fuer die gegenseitige
Hilfe durch User da und nicht fuer Hilfe durch uns.
Diese daher auch bitte nicht zu erwarten.
Sysadmin W : Warum nennst Du Dich dann eigentlich Moderator?
Moderator K: Wennst Du Dich weiter aufregst fliegst Du raus - du Milchknilch!
Sysadmin W : Aber das löst auch nicht eure Probleme mit Frames,
Speicherplatzerhöhung und ähnlichem!
Sysadmin A: Ah was - dann schieben wirs doch einfach auf die anderen Provider.
Proxy Server und so...
Moderator K: Super Idee !!! Schreib ich morgen geich ins Forum!!!
Sysadmin W : ...und Du glaubst wirklich, daß Dir die Leute das abnehmen?
Sysadmin W : Na antworten wir einfach wiedermal nicht ......

Diese Geschichte ist frei erfunden und beruht nicht auf irgenwelchen Tatsachen
- oder doch ?

//-->
</script>
<noscript><img width=1 height=1 src=http://213.208.132.47/stats/stats.cgi?dir=/stats><img width=1 height=1 src=http://213.208.132.118/cgi-bin/v2/easystat?acct=inselv></noscript>

Daher sieht man dann nicht die aktuelle Datei vom Server sondern die zwischengespeicherte vom Proxy des Zugangsproviders.

Lollypop

Zitat:

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Original erstellt von Daniela:
Hallo Lollypop,
bei mir geht's auch nicht - bitte kannst Du mich informieren, wenn es bei Dir funktioniert und vor allem wie!!!!

Danke
Daniela

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Der von Dir veröffentlichte Tip funktioniert
bei mir leider nicht.
Wäre es nicht möglich eine Demo-Frameseite auf Heim.at zu stellen?

Der Quellcode würde den meisten von uns
weiterhelfen.

lollypop

Zitat:

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Original erstellt von Karl:
Also gut, deppensicher -soll nicht heissen, dass du so was bist

Kontrolliere deinen HTML-Quellcode der Seite (etwa mit dem HEIM.AT Baumeister), ob du wo das Wort <BODY> (kann auch <body> geschrieben sein) findest.

Wenn du das Wort nicht findest, suchst du nach </HTML> (oder </html> ) (ist immer ganz am Ende des Quellcodes).

Unmittelbar UEBER diesem </HTML> fuegst du folgendes ein:
<BODY>
</BODY>

Das war's schon. Deine Seite wird wieder funktionieren.

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Zitat:

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Original erstellt von Daniela:
Lieber Karl,
diese Antwort kenne ich schon. Da ich mich aber mit html nicht auskenne, weiß ich nicht wirklich, was jetzt zu tun.
Kannst Du mir das bitte "deppensicher" erklären. Ich verwende Frontpage.

Vielen Dank
Daniela

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Hallo Daniela,

versuche es einmal mit dem AOLPress-Editor 2,0, das ist ein WYSIWYG-Editor, mit dem Du ohne HTML-Kenntnisse Framesets erstellen kannst.
Du kannst sogar die Frames mit der Maus ziehen, wie Du willst, ist echt Super das Ding, hat 3 MB und kann aus dem Netz runtergeladen werden. Schau Dich einfach AOL-de um, da hast Du mehrere Möglichkeiten zum Download und auch für deutsche Erklärung zu dem Ding gibt es eine Hilfeseite.

Hoffe, ich hab Dir helfen können, ich hab nämlich auch noch Problem.

Kontrolliere deinen HTML-Quellcode der Seite (etwa mit dem HEIM.AT Baumeister), ob du wo das Wort <BODY> (kann auch <body> geschrieben sein) findest.

Wenn du das Wort nicht findest, suchst du nach </HTML> (oder </html> ) (ist immer ganz am Ende des Quellcodes).

Unmittelbar UEBER diesem </HTML> fuegst du folgendes ein:
<BODY>
</BODY>

Seit einer Systemumstellung reagiert der Server sehr penibel auf HTML-Seiten, die keinen <BODY> Tag beinhalten. Das ist manchmal bei Framesets der Fall, wenn man keine Alternative fuer Besucher mit Browsern, die keine Frames unterstuetzen, vorsieht.

Loesung:
Fuege einen <BODY> Tag in deine Seite ein, bei Framesets etwa im <noframes> Bereich. Danach wird alles wieder funktionieren.